Jevgeni Krishtafovitsh ([info]krishtafovitsh) wrote,
@ 2007-07-18 21:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Русский бунт" на DVD

После дискуссии о пропагандистском фильме, снятом НТВ о погромах в Таллинне 26-28 апреля 2007 года, [info]titandr посоветовал мне для полноты ощущений посмотреть и фильм Урмаса Э. Лийва "Бронзовая ночь: русский бунт в Таллинне". "Фильм такой же отстой", - заявил он мне, "правда в итоге ровно посередине".

Будучи заинтригованным такой постановкой вопроса я купил DVD с этим фильмом. 

После просмотра имею заявить следующее: я увидел не то, что ожидал. Ждал, что там как и в российском пропагандистском кино будут клеймить позором врагов (в данном случае Россию), выдёргивать из контекста цитаты, монтировать кадры для демонстрации выгодной авторам, но не соответствующей действительности картинки, непропорционально представлять мнения и подводить зрителя к определённому выводу. 

Ничего этого в фильме не было. 

45-минутный документальный фильм о событиях вокруг переноса памятника оказался совершенно нейтральным и, я бы сказал, с известной долей сочувствия к вандалам. Во всяком случае им дали возможность представить свою позицию и попытались понять. Наверное так правильно. Хотя лично у меня не прошла ещё та ярость, которая меня охватила после апрельских событий, и я, признаюсь честно - не желаю чтобы люди, которые организовали либо участвовали в разгроме моего родного Таллинна, вообще попадались мне на глаза в эфире.

А в этом фильме всем дали слово: Лебедеву, Кленскому, какой-то красной девице, которая находилась в толпе и является "свидетельницей", русским журналистам. Показали Лийма, Бёма, Мадиссона - всю эту шушеру. События, которые происходили в течение года вокруг памятника представили, на мой взгляд, тоже очень взвешенно. Продемонстрировали и тех уродов, которые квасили у памятника, нестройным хором исполняя советские военные песни; и тех, которые пьяными или трезвыми таким же противным голосом заводили "Jää vabaks Eesti meri". 

Очень хорошо, как мне кажется, показали, как на этих дураках Андрус Ансип планомерно отращивал себе рейтинг. Не знаю, рад ли премьер-министр тому, что этот здоровый цинизм так явно просматривался в фильме, но Kanal2 точно не лепил из него образ "отца нации" или "спасителя от оккупантов". Журналисты показали всё как было: Ансип просто стриг шерсть с этих тупых баранов. На премьерский свитер ему хватило с лихвой.

Среди мнений на русском языке об этом фильме чаще всего встречаются претензии по поводу синхрона погромов. Он сопровождался песней Льва Лещенко "День Победы". Мол, цинизм и покушение на святое - опять русских унижают! А по-моему кое-кому надо бы в зеркало оборотиться: не Kanal2 насрал (извините за прямоту!) на могиле ваших геройских дедов-красноармейцев. Это вы... 

Это МЫ ВСЕ там насрали!!!

Не только те, кто громили, жгли, грабили, бросали камни и бутылки, плевали и матерились. А ещё и те, кто палец о палец не ударил для того, чтобы это остановить. Те, кто не встал на дороге у Кленского, Лебедева, кто дал "ночному позору" возможность позиционировать себя "выразителями мнения русских", кто не отреагировал на демарши школьных учителей, выводивших 13-14-летних подростков на провокационные митинги, кто стерпел оскорбительные выпады и откровененное подстрекательство в русской прессе. И это не коллективная ответственность! Каждый из нас лично виноват в том, что это случилось. Каждый в определённой мере. Ты мог сделать, но не сделал. Вот теперь и утирайся!

В результате нашего с вами попустительства банда мерзавцев с повязками на руках сначала превратила по сути нейтральный монумент в символ красного террора, а потом ещё бросившись грабить магазины, представила всех живущих в Эстонии русских вандалами. И не надо обманываться: это не Kanal2 приделал символику советско-российского Дня Победы к кадрам погромов. На самом деле - под маской антифашистской символики сотни вандалов с криком "Всё наше!" бросились за халявным алкоголем и джинсами! Мы им не помешали? Так чего теперь на правду обижаться?!


DVD с фильмом "Бронзовая ночь: русский бунт в Таллинне" продаётся в универмаге Prisma за 99 крон.



Kanal2 dokumentaalfilm "Pronksöö: vene mäss Tallinnas" on DVD-l müügil suurtes kaubanduskeskustes. Ütlen, et minu arvates on see väga neutraalne ja tasakaalukas nägemine toimunud sündmustest. Mina oleksin palju rangem oma hinnangutes. Film ise aga hinnanguid ei anna.




(Post a new comment)


[info]6relax
2007-07-18 06:22 pm UTC (link)
получаеццо, пропаганда цивилизованной европейской страны не столь пряма/нагла/лжива/односторонняя и не столь эффективна, как русская...
с др. стороны, зачем клепать громкие пропагандистские лозунги, если весь мир (ес/сша/нато) и так встал на сторону эстонии? ))

(Reply to this)

Это МЫ ВСЕ там насрали!!!
[info]eblenerator
2007-07-18 09:21 pm UTC (link)
Да, вы там насрали неслабо.
Сначала срали по ночам, обливая памятник краской.
А потом палец о палец не ударили для того, чтобы это остановить.

(Reply to this) (Thread)

Re: Это МЫ ВСЕ там насрали!!!
[info]krishtafovitsh
2007-07-19 10:04 am UTC (link)
Поищите другие аргументы, это - незачёт!
В отношении осквернения памятника полицией возбуждено уголовное производство. В сквере на Тынисмяги было установлено видеонаблюдение, после чего акты вандализма прекратились.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Это МЫ ВСЕ там насрали!!!
[info]eblenerator
2007-07-19 01:26 pm UTC (link)
Точно! Камеру поставили, дело завели и вандализм сразу прекратился.
Да и не было никакого вандализма - это всё дозорные выдумали :)

Другой вопрос:
От имени кого Вы говорите, что "вы все насрали" у памятника.
Кто эти "мы все"?
Вы лично за себя во множественном числе говорите или представляете своё объединение "Открытая Республика"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Это МЫ ВСЕ там насрали!!!
[info]krishtafovitsh
2007-07-19 03:55 pm UTC (link)
За анонимов с пустым журналом мне тяжело говорить. Я скорее обращаюсь к людям, имеющим совесть и ответственность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Это МЫ ВСЕ там насрали!!!
[info]eblenerator
2007-07-19 04:45 pm UTC (link)
Люди у которых есть совесть и ответственность не срали у памятника.
Срали там, как раз таки, бессовестные и безотвественные люди.
Поэтому я и хочу узнать, что за группу людей вы представляете и от чьего лица вы говорите: "мы все срали" у памятника.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Это МЫ ВСЕ там насрали!!!
[info]krishtafovitsh
2007-07-19 05:39 pm UTC (link)
Я имел ввиду себя и Вас. Себя за то, что недостаточно сделал для того, чтобы воспрепятствовать действиям вандалов ещё на стадии подготовки этих событий. Вас как минимум за это же самое. Хотя не исключаю, что Вы имеете непосредственное отношение к участникам антиэстонских погромов. По комментариям во всяком случае складывается такое впечатление.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Это ВЫ ВСЕ там насрали!!!
[info]eblenerator
2007-07-19 08:32 pm UTC (link)
То есть Вы хотите сказать, что я "срал вместе с вами" у памятника? :)))
А с чего бы это вдруг мне "срать вместе с вами"? :)
Нормальные люди у памятников не срут ни по одиночке, ни за компанию. :)
Вы что-то не успели сделать и теперь думаете, что поэтому "насрали" у памятника. Ваше право так думать :)

(Reply to this) (Parent)

Re: Это МЫ ВСЕ там насрали!!!
[info]sulerin
2007-07-19 03:21 pm UTC (link)
А "_это_" - это, видимо, некое стихийное бедствие, а не осознанный вандализм, совершённый группой людей, отвечающих за свои действия?

(Reply to this) (Parent)


[info]tallinec
2007-07-19 06:29 am UTC (link)
"И это не коллективная ответственность! Каждый из нас лично виноват в том, что это случилось. Каждый в определённой мере" (c) Е.Криштафович

Это лозунг.

При личной встрече скажи, плиз, например кому-нибудь из министров-"Господин/госпожа ..., Вы лично виноваты в том, что это случилось. В определённой мере". Потом, плиз, напиши что они тебе на это ответили.

Мысль что "во всём плохом каждый, в определённой мере виноват" дал уже давно кто-то их великих. Не помню кто. Но я, например, не считаю себя не капельки виноватым в "сахарном штрафе", своих родителей в начале войны (конец 70-х) в Афганистане, а бабушку и дедушку в голодоморе на Украине.

(Reply to this)


[info]davix
2007-07-19 06:30 am UTC (link)
ссылка есть в сети?

(Reply to this) (Thread)


[info]krishtafovitsh
2007-07-19 05:41 pm UTC (link)
Ниже дали ссылку: http://forum.sharereactor.ru/showthread.php?p=1056301

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]davix
2007-07-23 04:34 pm UTC (link)
да, сказать нечего, действительно нейтрально и объективно, без истерики

(Reply to this) (Parent)


[info]plushkin_papa
2007-07-19 07:35 am UTC (link)
В принципе, если бы НД на протяжении всего года постоянно беспокоили бы судебными процессами и всякими разбирательствами, то вряд ли в конце апреля они чувствовали бы себя столь безнаказанно. А то получается, что КАПО отмечает в них угрозу, но и только. Если отмечает, то пусть и меры соответствующие принимает - поводов для них было дано достаточно...

(Reply to this) (Thread)


[info]nostalgie_ee
2007-07-19 08:39 am UTC (link)
Все-таки у нас более-менее правовое государство: есть состав преступления - есть процессы и разбирательства, а на нет и суда нет. До 26 апреля за рамки закона выходили лишь небольшие потасовки у памятника, тянущие, в крайнем случае, на административный проступок. И слава Богу, что не было превентивных арестов и прочих "профилактических мер": не надо давать лишнего повода нашим недоброжелателям. А уж кто в результате поверил в собственную безнаказанность и мягкотелость государства - сами виноваты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]plushkin_papa
2007-07-19 08:43 am UTC (link)
Вот я и думаю, в связи с этим: не слишком ли большая цена - два дня грабежей - за подобную деликатность?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nostalgie_ee
2007-07-19 08:59 am UTC (link)
Думаю, что нет: два дня беспорядков, из которых мы в общем и целом в глазах мирового общественного мнения выезжаем на белом коне - меньшее зло, чем репутация репрессивного государства и молчаливая растерянность союзников (в лучшем случае). Дать в морду хулигану - это понятно и естественно, посадить в КПЗ участников мирной, пусть даже антиправительственной, демонстрации - это стиль Лукашенко и Путина. Нам с ними не по пути ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]plushkin_papa
2007-07-19 09:07 am UTC (link)
Кстати, мне всегда норавилась логика защитников памятника вотношении действий полиции: "на Пярну маантеэ полиции не было, вот и начали грабить". Это мне напомнило высказывание персонажа гоголевской "Женитьбы": "Я был тогда еще мальчонком, меня следовало посечь хорошенько - и я бы знал, непременно знал!" Речь шла о знании французского языка...:)) В общем, плохая полиция - мало учила, и к тому же поздно!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tallinec
2007-07-19 10:48 am UTC (link)
Тебе наверно известно, что в грабежах и вандализме участвовало лишь незначительная часть из тех, кто пришёл защищать Памятник. Процентов 80-ть из грабителей и вандалов это те, кто подгрёб на Пярну мантее и Вабадусе вяльяк после разгона митинга, на ботву. Вот поэтому среди защитников Памятника мы видим на плёнках, в основном, людей от 20-ти до 45 лет, а среди вандалов и грабителей тех кому 14-20 лет.

Посмотри ещё раз (повнимательнее) записи митинга у Памятника и записи грабежей и вандализма.

По твоему же постУ выходит, что все защитники Памятника после разгона митинга пошли грабить, жечь и "вандалить".
Ещё раз повторю-среди вандалов и грабителей были конечно защитники Памятника, но большинство защитников Памятника после разгона митинга разошлось по домам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krishtafovitsh
2007-07-19 10:53 am UTC (link)
А это кто?
http://tuvasta.spam.ee/est/0427000000_2413.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tallinec
2007-07-19 11:12 am UTC (link)
Я же не говорю, что в грабежах и вандализме не участвовали те кому за 20-ть. Были такие конечно. Были среди грабителей и вандалов и защитники Памятника. Но основная масса-это не те, кто пришёл на защиту Памятника, а подтянувшиеся к позднему вечеру на ботву подростки (в подавляюшем большинстве).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krishtafovitsh
2007-07-19 11:16 am UTC (link)
А на основании какой статистики делается подобный вывод? Те же люди, что днём провоцировали полицию и бросались оскорбительными лозунгами на Тынисмяги - вечером жгли киоски. Это видно и на кадрах оперативной съёмки. С чего Вы взяли, что там произошла ротация кадров? И в какой момент по-Вашему она произошла?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tallinec
2007-07-19 11:41 am UTC (link)
Да посмотри кадры "у Памятника" и "в ходе грабежей и вандализма" после разгона митинга. Сравни возрастной состав. Скольких лиц от 40-ка лет ты видел в числе грабящих, жгущих и бьющих стекла? Нескольких? Десятки? Сотки? Что, участвовавшие в грабежах и вандализме эстонцы-подростки сначала пришли к Памятнику и потом переместились в центр города пограбить да побить стёкла?

Не вводи в заблуждение иностранных читателей своего ЖЖ, как в случае "сотен штрафов выписанных полицией нескольким десяткам русских противников правительства за "автоакции" протеста". И как в случае антиэстонской направленности акции с георгиевскими ленточками.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krishtafovitsh
2007-07-19 03:50 pm UTC (link)
Видел и сравнивал. Заявляю: лица одни и те же. Дождёмся судебных процессов, в ходе которых либо подтвердится, что вандалы до того, как стемнело, находились возле Национальной Библиотеки и там подогревались алкоголем, либо выяснится, что после оттеснения толпы на Тынисмяги все "защитники памятника" сели в автобус и уехали. А на их место коварные марсиане прислали десант отморозков, которые разбили витрин на 21,1 миллиона крон.

Иностранные читатели моего ЖЖ вместе с соотечественниками могут уже начинать делать ставки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tallinec
2007-07-23 06:15 am UTC (link)
Насчёт того, что "после оттеснения толпы на Тынисмяги все "защитники памятника" сели в автобус и уехали"-этого я ни от кого не слышал. Процентов 80-ть разошлось по домам, остальные включились в "афтепати".

Иностранным читателям сего ЖЖ ниже расскажу кто были те, чтоо в ходе "афтепати" занимались грабежами и вандализмом или просто глазели на это.

Процентов 20-ть из них-это те кто пришли защищать Памятник и потом подключились в "афтепати". Про остальных-ниже.

Не знаю как в зарубежных городах, а в центре Таллинна, ближе к ночи, начинаются "народные гуляния". В центре города появляются несколько сотен праздношатающихся (русские, эстонцы, молодые туристы). Пьют пыво, гуляют по городу, зайдут то в одно увеселительное заведение, то в другое... В общем, подавляющее большинство из тех кто провёл ночь в районе беспорядков-это вышеуказанные молодые люди. Гуляли, дули пиво, никого не трогали, а тут-"ботва". Пошли посмотреть "чё да как", ну и втянулись. Вот почему, среди задержанных оказалось такое большое количество эстонцев.

Не верьте, если Евгений или Плюшкин_Папа скажут, что 15-18 летние эстонцы были среди защитников Памятника, потом их с защитниками оттеснили, а потом они включились в "афтепати".

(Reply to this) (Parent)


[info]plushkin_papa
2007-07-19 11:30 am UTC (link)
Я не хочу винить тех, кто пришел просто высказать свою позицию, а когда полиция попросила разойтись, взял и пошел себе домой. Повнимательнее я могу только РТР посмотреть, фильм Kanal2 куплю, когда в Таллинн приеду.

Я, собственно, говорил о том, что люди, защищавшие бывшее местоположение памятника, руководствовались, возможно, благими идеями (по крайней мере, часть их). Но получилось, что они вывели на улицу толпу, а справиться с нею не сумели. И толпа люмпенов опорочила ту идею, которую они так честно и искренне защищали. И отделить мух от котлет теперь уже невозможно. Да и не нужно - мух все равно больше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tallinec
2007-07-19 11:46 am UTC (link)
Есть такой сайт www.youtube.com набери там слово "Tallinn" или "Tonismagi" и на тебя выскочит несколько десятков роликов с митинга у Памятника и с "афтепати". Вот и сравни возрастной состав тех кто был "у Памятника" и тех, кто грабил магазины и бил витрины.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]plushkin_papa
2007-07-19 12:05 pm UTC (link)
А чего они пришли-то? Кто их туда позвал? Все тот же НД, властитель дум без всякого понятия об ответственности...

Ты так говоришь, как будто речь идет о двух совершенно разных и не связанных между собой событиях. А они связаны - поскольку собственно "честных дозорных" на митинг еле хватает, то и приходится играть на инстинктах толпы. Вот толпа и пришла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tallinec
2007-07-19 12:21 pm UTC (link)
Да конечно события связаны: грабежи и погромы-это "афтепати" митинга у Памятника. События то связаны, только участники этих двух событий в подавляющем большинстве-разные.

Ты воспользовался ссылкой на ютубе и сравнил возрастной состав тех, кто у Памятника и кто грабит и бьёт витрины?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]plushkin_papa
2007-07-19 12:29 pm UTC (link)
Нет, но я и так помню - по кадрам российских каналов. Тут меня "не надо агитировать за советскую власть":))

(Reply to this) (Parent)


[info]tallinec
2007-07-19 10:34 am UTC (link)
"два дня беспорядков, из которых мы в общем и целом в глазах мирового общественного мнения выезжаем на белом коне" (c)nostalgie_ee

Можешь привести примеры, когда бы страна (демократическая) после молодёжных беспорядков в глазах мирового общественного мнения не выезжала бы на белом коне и подвергалась бы всеобщей общественной критике ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nostalgie_ee
2007-07-19 10:54 am UTC (link)
То-то и оно. А вот если бы нервы у полицейских и/или их начальства сдали хотя бы на пару часов раньше, в нашу новейшую историю была бы вписана совсем другая страница.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tallinec
2007-07-19 11:20 am UTC (link)
Ничего бы и не было, если бы "аналитики" до начала переноса Памятника подняли бы задницы со стульев, оторвались бы от компов, прозондировали бы настроения людей через частные беседы и передали бы "куда надо" полученную информацию о настроениях людей.

(Reply to this) (Parent)


[info]plushkin_papa
2007-07-19 12:06 pm UTC (link)
Франция не очень-то и выехала.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tallinec
2007-07-19 12:25 pm UTC (link)
Я конечно читал/смотрел не всё что выходило в Эстонии по поводу событий во Франции, но вот в том что мне попадалось (СМИ и заявления политиков и гос.чиновников) не заметил шквала критики французский властей на предмет действий при подавлении беспорядков и по устранию причин беспорядков

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]plushkin_papa
2007-07-19 12:35 pm UTC (link)
Мы путаем две вещи - протесты молодежи против контракта первого найма и волнения эмигрантских пригородов, спрвоцированные гибелью одного чернокожего подростка, убегавшего от полиции. Молодежь свое взяла, Вильпен отозвал закон, таперь Сарко будет эту кашу вновь заваривать и есть. И в мире такая слабость правительства вызвала критику.

Что до эмигрантских пригородов, то и тут третий мир плюс куча франкофонных газет в Бельгии, Канаде, Швейцарии и т.д. ругали жестокую полицию и самого Сарко за нежелание искать компромисс. Но тут уже кадры пылающих машин перекрыли любую критику и привели Сарко в Елисейский дворец. А кадры с поваром Женей подняли рейтинг Ансипа на небывалую высоту.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tallinec
2007-07-19 01:09 pm UTC (link)
Я имел ввиду волнения волнения эмигрантских пригородов и подавление волнений. В Эстонии не припомню, чтобы общественность шквально критиковала Францию за подавление беспорядков.
Да и по отношению к Дании не было особой критики.

Подавление молодёжных беспорядков в демократических странах не влияет на имидж в глазах общественности других демократических стран. Другое дело, если бы жёсткое подавление молодёжных беспорядков имело бы место в России, в Белоруссии или в Сербии...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]plushkin_papa
2007-07-19 01:15 pm UTC (link)
Ну, в России волнения чернокожих вызвали просто-таки злорадство: вот, мол, видите, что значит няньчиться с эмигрантами? И государство у них никакое, справиться не может.

В России же, и беспорядков, как таковых нет - разгон маршей несогласных является, скорее, беспорядком со стороны самих властей, а не марширующих.

(Reply to this) (Parent)


[info]fk_
2007-07-19 05:20 pm UTC (link)
http://forum.sharereactor.ru/showthread.php?p=1056301
Там ссылка на edonkey.
Правда фильм на Эстонском языке, но субтитры имеются. Сейчас скачем. Посмотрим.

(Reply to this)

Если это правда, то это окончательный финиш России!!!
[info]mihalych_org
2007-07-20 07:08 pm UTC (link)
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/07/20/20070720135303183.html
Комиссия Министерства обороны России проверяет информацию о фактах притеснений военнослужащих дальневосточного соединения со стороны местного населения. Речь идет о скандале в приморском селе Сергеевка, где местная криминальная группа вымогала деньги не только у солдат, но и у командиров мотострелковой части и штаба дивизии.

.......

Впрочем, представителя аппарата уполномоченного по правам человека Приморского края Михаил Журавский случившееся не слишком удивляет: «В этом же материале [СМИ фигурирует ] офицер, который попытался добиться положенной ему заработной платы. Он оказался в изгоях. Стоит только заявить о своих правах в армии, как ты тут же становишься неугодным. Вот одно из обращений, характеризующее ситуацию, что произошла в Сергеевке. [Здесь] командир оказался настоящим командиром. Он обнаружил, что солдаты вместе с гражданскими пытались разграбить автомашины, на запчасти растащить. Естественно, он вынужден был применить физическую силу, защищая то имущество, которое ему вверено. В итоге сегодня мы защищаем его, поскольку против него возбуждено уголовное дело.

Иначе говоря, в армии происходит деградация. Но с другой стороны, в ней достаточно много приличных людей, которые пытаются все же сопротивляться этой деградации. Они оказываются ненужными».

(Reply to this)


[info]levkonoe
2007-07-27 06:39 am UTC (link)
http://recepter.livejournal.com/469021.html

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…